2018年底的选举结束后，蓝绿版图再度翻转，这场选举虽为地方型选举，但两岸关系仍是各界聚焦的重要话题，并且被视为2020总统大选的前哨战。

选后，准高雄市长韩国瑜在开票当晚便高喊九二共识，宣布要成立「两岸工作小组」，台中的卢秀燕也表示将为两岸工作设置临时任务编组，此外还有这几天正在与上海合办双城论坛的台北市长柯文哲，过去就喊出「两岸一家亲」，这次又说出「五个互相」，主张降低两岸冲突对立。

从2014年的太阳花，反对服贸与ECFA的民间声浪高涨，一路延续到2016年总统选举中国民党的大败，对照今日的政治风向，许多人认为这是台湾的钟摆效应。然而，两岸问题与统独问题，究竟与一般人民何关？「左翼」又该用什么角度介入这样的议题？

劳动党老将罗美文（右）当选新竹县议员后，和劳动党副秘书长臧汝兴一同接受苦劳网专访。（摄影：张智琦）

在这篇报导中，我们采访了这次在新竹县代表劳动党选上议员的工运老将罗美文，请他与他的团队谈谈两岸问题。劳动党这次在新竹县拿下两席议员，除了湖口选区的罗美文，另外还有在新埔选区陈新源。选前我们曾经有过一篇专访，介绍了劳动党在地方上的选区经营以及他们对劳权议题的长期耕耘。不过，长期以来，劳动党也一直以一个「左统派」政党的形象被人所熟知，「左」与「统」的联系，或许对于走过五○年代白色恐怖的老政治犯而言是再合理不过的事，然而年轻一辈的人，却对这样的说法甚感陌生，特别是网络时代的理想青年。此次劳动党的胜选，显示其主张在台湾也具有一定的民意基础，无论是否完全同意，人们有必要进一步理解他们的诉求与理念。

问：劳动党在地方主打劳工牌，劳工怎么看待两岸问题？

罗美文：湖口乡的产业结构有较大的工业区，湖口工业区雇用了六万名工人，桃竹苗地区的人都会到这里工作，主要是工厂工人。

而台湾产业的特殊性质，一直以来就是台湾接单、海外出货，台湾必须拉低我们的工人薪资水平到和第三世界国家相近的程度，才能避免企业出走，长期以来造成什么都涨，只有薪水不涨的惨况。

产业上的工人都被压抑太久，明明工作量很大，但政府和资方却压低工资水平和劳动条件，派遣工和临时工这类型的非典工人比例也越来越高，总体来说，社会对工人的压迫剥削，是越来越凶残。

我们在地方上主打工人牌，其实工人对两岸问题的影响都很清楚，我们的产品很大比例是要外销，我们生产出来的产品，市场在外面，生产原料也在外面，关键技术却被美日等国家控制。当订单决定利润，资方为了追求额外利润，就会用违法手段压低劳动条件，政府为了留住企业在台湾也会配合，所以会有官商勾结。

从工人立场出发，我长年在桃竹苗工运的第一线，一直都公开主张两岸统一、反对台独。大陆有十三亿人口的市场，当台湾工厂产能扩大，获利能力变强，工人就更有条件要求调薪，现在的状况是，工人常常根本不敢要求，深怕一多要求，老板就关厂出走，假如有了大陆市场，情况会很不一样。

其实我也不是选举前才这样主张，我多年来一直这么主张，工人也都不会排斥，我认为工人其实都可以懂，台独不是出路，台湾要拥有自己的未来，一定要摆脱美日的控制。我们过去五十年来都是为美日进行生产，有订单工人才有工作，工厂工人都很清楚这点，所以一点就透！

问：在太阳花期间，与劳动党系出同门的劳动人权协会，曾因支持服贸而引发争议，甚至遭其他劳团的抵制排斥。现在回头看，怎么评估太阳花与当时的争议？

臧汝兴（劳动党副秘书长）：事实上，大陆不管怎样让利，除非专门针对小自营业者，否则任何经济利益进到台湾，还是得透过台湾内部的分配结构来进行分配，而台湾现在的分配结构就是极不利于劳工的。

太阳花看到了这个问题，所以他们高喊「经济成长率跟我无关，因为我就是实质薪资停滞」。但是薪资停滞并不是大陆让利造成的，是台湾自己的分配结构，要改变这个结果，重要的是工人要在内部挑战资本，改变分配结构，太阳花没有去谈如何改变分配结构，只是抗拒大陆，是搞错方向。

问：高雄市长韩国瑜的两岸主张引发很多话题，怎么评价韩国瑜？

臧汝兴：其实，现在的国民党，只不过是采取蒋经国和李登辉「反共的实用主义路线」，而民进党则占据了国民党早期的「反共、两岸完全不往来」路线，因为这样的位移，国民党就被民进党扣帽子说是亲中。

所以，我们可以说，韩国瑜与国民党只是回归到传统国民党的实用主义路线而已，他们是属于保守派当中比较「正常的」；而民进党的路线，则是保守派里面比较「不正常的」，是回到过去的彻底反共、反往来派，可以说是蒋介石的继承者。

就这个部分而言，由于韩国瑜在两岸方面的「相对正常」，或许是可以对他有一点肯定。然而，从目前的方向来看，韩国瑜为了招商，打算全面为企业松绑法规，而且堂而皇之地进行，这是很可怕的，是很右派的交流，在台湾内部也可能进一步为企业减税，提供所有政府能给企业的方便和优惠。

我们虽然也主张和中国大陆加强经济往来，但我们认为还是要在进步的基础上往来，如果台湾内部结构不变、对岸的让利进到台湾，还是只给企业和资本家优惠，这样对工人是不利的，交流也可能会踢到铁板。

问：劳动党怎么看九二共识？

罗美文：我们的立场是接受九二共识，这样可以节省台湾多年来的凯子军购和国防预算，如果我们拿这些钱去做社会福利，会更有利于劳工阶级。

另外，马英九的九二共识也跟我们不一样。我们理解的是「一国」，马英九的「一中各表」却是「两国」的九二共识，所以他还是必须要编列凯子军购预算。我们认为现在的台湾根本没有条件继续玩这种军购游戏。

臧汝兴：九二共识其实是创造出一个让两岸互动的模糊空间，就好像两个人原本互骂对方是笨蛋，僵持不下，现在我们都说，「我们两个人之中其中一个是笨蛋」，这样就可以达成某种互动共识。

当你说一中各表，大陆知道这个「各表」是模糊的，台湾方面也刻意让它模糊，透过模糊化去解决两岸定位问题，不去细究，这样后面的实质交流就可以谈了。

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（作者：王颢中、张智琦。来源：苦劳网。责任编辑：邱铭珊）