译者按：任何一次大规模的群众运动都根源于社会内部不可克服的矛盾，白俄罗斯的运动也不例外。但是白俄罗斯地处俄国和西方对抗的前沿，群众运动难免会受到很多外部因素的干扰，这种干扰既来自西方也来自俄国。不论是俄国还是西方，都希望把白俄罗斯人民当做实现自身利益的棋子，卢卡申科也曾经试图在这样的夹缝中寻求统治集团利益最大化。2012年白俄罗斯货币金融危机以来，人民生活在日益下降，这使得社会矛盾进一步激化，最终在2020年以选举舞弊为契机爆发了大规模群众运动。这场运动从根源来说，是白俄罗斯社会矛盾的总爆发。从参与人员来看，雇佣劳动者大量参与了运动。从领导者来看，似乎西化的自由派更为活跃。在这种情况下，不同人对运动的性质有了不同的看法。有人认为这是人民群众的运动，有人认为这仅仅是西方唆使的颜色革命。本文受访者更多持后一种态度。目前为止，佐伊并不认同这种态度，但是这篇文章包含了很多有用的信息，故此翻译，以飨读者。
1.在安全范围之内，您可以就自己的情况做一些介绍吗？
我是来自白俄罗斯的布赛尔；我是一名共产主义者，一名马列主义者。我不是任何一个左翼政党或组织的成员，但我和一些共产主义者和共产主义组织的活动家都保持着联系。
2.自几周前的大选以来，白俄罗斯已经成为全世界的焦点话题。您能就以下情况为我们做些背景介绍吗：现在的白俄罗人民在反对什么，又在要求什么？摆在这个国家面前的有哪些可能呢？
白俄罗斯是一个经济上对外依附、政治上对内独裁的资本主义小国。和其他资本主义国家一样，我们的国家代表着资产阶级的利益。卢卡申科和他的仆从们组成了这个国家的国有资本集团，这个集团利用国家机器直接从国有企业、私有企业在城市和农村榨取剩余价值。
工人阶级遭受着私人资本家和国有资本集团的双重剥削。工人的工资于是越来越低，社会经济权利也被日益剥夺，资产阶级的富有和自由无不是以无产阶级的贫穷和不自由为代价的。确切而言，政治权利相比社会经济权利受到了更多的限制。至少找工作并不是大问题，工资虽说不高但还是可以按时发放。与此同时，言论和集会、结社的自由却被严格限制。如果你想创办一个什么组织，法律已经设计好了每一步来让你知难而退。而那些批评当局和寻求正义的人们也都饱受压迫。
但因为人们在政治方面的不了解和自由派持续数十年的宣传，人们往往只把生活的恶化、法律和公正的缺失都归罪于一个人——亚历山大·卢卡申科。
早在几个月前，国外的自由派就已经开始为反对卢卡申科、支持自由派候选人制造声势（在自由派当前的组织和宣传工作中发挥了核心作用的Telegram频道Nexta和Nexta Live也是在波兰运作的）。在总统候选人注册完成后，自由派最终将季哈诺夫斯卡娅推向前台，并将其作为一面代表“变革”的旗帜来吸引选票。
压倒形势的最后一根稻草就是卢卡申科的选举舞弊以及随后防暴警察对抗议者的暴力行动。但有必要指出的是，最初的对抗是由一帮被人雇佣的暴力分子带来的，他们是最早攻击警察和冲击政府大楼的人。随后，人们义愤填膺地要求卢卡申科辞职，并立即停止暴力。这些要求都得到了自由派的充分支持、推动和灌输。
我们正在目睹一场典型的“颜色革命”，它是出于欧美帝国主义的利益被策划和执行的。所以摆在我们面前的只有两种可能：要么欧美帝国主义成功地在白俄罗斯完成一场政变，要么卢卡申科政权在俄罗斯的支持下继续苟延残喘。这两种可能都与无产阶级的利益无关。在第一种情况下，白俄罗斯将成为欧美帝国主义的新殖民地，各种问题也都会随之而来。而在第二种情况下，为了得到援助白俄罗斯的“正当”补偿，俄罗斯的对白政策将更加富有侵略性，直到白俄罗斯的国家主权名存实亡、成为俄罗斯联邦的一部分。这当然也是不符合白俄罗斯人民的利益的。
3.白俄罗斯的左翼群体情况如何呢？他们是否具有足够的力量和影响？白俄罗斯左翼如何看待卢卡申科呢？
我们有几个发源于当年的苏联共产党的左翼党派和组织。他们基本都倒向了卢卡申科并支持白俄罗斯的资本主义制度。他们没什么力量，在人民当中也并不受到拥护。
可这些左翼政党和组织仍然挂着社会主义的招牌（其中之一甚至还自称是“共产主义者“），这都导致人们对共产主义思想更加嗤之以鼻。很多不了解社会主义的人们甚至把卢卡申科当做“社会主义者“，并觉得白俄罗斯还是旧日的苏联模样。
几年之前，白俄罗斯成了一些马克思主义小组。他们的规模不大，主要的活动也仅限于学习马列主义著作和寻找志同道合的同志。他们是反卢卡申科的，但他们并不像自由派那样仅仅反对卢卡申科个人。对他们而言，卢卡申科只是国有资本集团的一个代表而已。
所以严格意义上来说，白俄罗斯的共产主义运动还很年轻和孱弱，同工人群体也缺乏有效的联系。各共产主义小组之间虽然开始有了联系，但彼此也存在着很多潜在的分歧，还没有团结成为一个统一的共产主义组织。
4.白俄罗斯境外的左翼群体也在关注这个国家的形势，有些还急于在搞清楚情况之前就提出了自己的解决方案，似乎白俄罗斯的共产主义者未经他们的许可就无法开展工作似的。请问白俄罗斯的左翼同志们最近开展了哪些工作呢？
如我前面所述，左翼团体（这里我特指马列主义小组）的一项重要活动是研读马列主义著作。此外还进行一些经济、政治形势的研究分析，并与国外的同志——主要是俄罗斯的同志建立联系。
5.很显然自由派们只想把白俄罗斯融进新自由主义、帝国主义世界经济体系中去。对比来说卢卡申科是不是还好一些？他的政策是对无产阶级还是资产阶级有利呢？他也主张私有化和财政紧缩吗？
我只能说如果我们只能两恶相权取其轻的话，卢卡申科是要好点儿。但马克思主义者们并不只看到这两种可能，我们知道这两者背后都是资本集团，绝不会代表工人阶级的利益。这两大资本集团目前正在白俄罗斯大地上争夺财富、市场和权力。
卢卡申科的政策主要是有利于白俄罗斯资产阶级。当局每年都会编制一份供出售的国有企业名单。正如卢卡申科自己反复强调的那样，只要价格合理，任何国有企业都可以出售。卢卡申科总希望卖个好价钱，而潜在买家往往不同意。
白俄罗斯的很多工业企业中，建筑和设备都在不断老化，管理层甚至开始从工具和保护设施上节省成本。现存的企业管理制度、腐败、企业家特权和亲卢卡申科官员，这一切带来的结果就是生产发展缓慢、产品质量低下，以及工人的低工资水平。这同时意味着这些企业正在走向毁灭之中。
在过去的26年里，卢卡申科政府一直在缓慢削减工人阶级从苏联时代获得的各种社会经济权利，只是速度较慢，才使得白俄罗斯人民的的生活水平不像其他前苏联加盟国那么差。
但无论如何，我们的资产阶级政府是全球帝国主义体系中的一部分，我们既无法逃脱人民生活不可避免的恶化和收入下降，也无法逃脱资产阶级民主和反动政治的加强。
6.在最近的一次演说中，卢卡申科声称白俄罗斯不存在寡头政治。他真的已经战胜了白俄罗斯的新自由主义势力了吗？
不，绝非如此。卢卡申科又一次把自己美化成“人民总统”，宣称自己击退了资本家，成功守护了白俄罗斯的普通工人和农民。我国的寡头们都坐在政府大楼里，只是他们不向俄罗斯的土豪们那样对外炫富罢了。他们躲在阳光之外，鲜为人知。此外，有些大资本家并不住在国内，但他们在白俄罗斯仍拥有大量财富。
7.面对当前局面，一些左翼群体已经开始走向联合，从而去代表无产阶级发声。你对此有何看法？你认为工人阶级有能力和新自由主义的反动势力抗衡吗？
这种整合左翼力量的尝试实在是我国共产主义运动中的重要一步。据我所知，正在进行这一工作的同志过去并没有意识到“颜色革命”的可能性，在大选期间也观望了很久。但是，人们的强烈抗议——特别是工厂工人的参与已经在倒逼我们开始这类工作。多亏各地马克思主义者之间的个人联系，我们才能迅速建立起沟通，并从中得到了全世界范围内的帮助。
然而，尽管白俄罗斯马克思主义者们已经开始走向合作，尽管我们也开始有了国际支持和援助，但我们也不应抱有任何幻想：这一联合刚开始还没几天，马克思主义者们自己的联系还是不充分的。更致命的是，我们还没有同工人建立起联系；我们对他们毫无影响力。
我们必须意识到，我们对当前形势几乎毫无准备，而且很可能因此犯错误。
当前的大规模抗议（包括罢工）都是自由派及其背后的西方资助者策划了很久的。这是他们政变计划的一部分。我们面对的是一支经验丰富、组织完善、装备精良的专业部队。最近，有未经证实的消息称自由派的组织、宣传核心Nexta和Nexta Live背后是波兰军方的心理战中央小组。
所以这绝不是一出国内范围的政治表演，而是一场战争。在加入战斗之前，我们必须仔细评估敌我双方力量对比。我也想要乐观，但现实让我乐观不起来。我们实在力量微弱而且缺乏组织，我们也无力与自由派去抢夺抗议行动的领导权。但我们至少得到了一个与国内外的马克思主义团体以及国内的工人团体建立联系的机会。
我国工人阶级的情况也是类似的。工人阶级同样缺乏团结，没有自己的政党，没有自己的工会（只有一些国家的调解机构），在苏联解体后这么多年来也一直没怎么要求过自己的权利。
此外，根据我们已经掌握的信息，只有少数听信了自由派宣传的工人在积极发声。他们认为只要卢卡申科滚蛋，白俄罗斯就会变得更好，所以他们的核心主张就是卢卡申科下台。但这恰恰和帝国主义者的殖民计划不谋而合。
因此，我并不认为白俄罗斯的工人阶级有能力成功遏制新自由主义的反动势力。这一点反而只有在卢卡申科政府的领导和俄罗斯的支持下才有可能实现。但我们也不必灰心，工人们至少能够在这次团结起来、共同争取权利的斗争中收获宝贵的经验。这些经验决不会白费，而且必将成为白俄罗斯工人运动的开端。共产党人也会毫不犹豫地投身其中，继续积极工作，从而实现工人运动与科学社会主义的结合。
8.我们看到工人们也在组织起来，但是，他们似乎也主要是受自由派影响而且缺乏领导，是这样吗？
是的，确实如此。我们有很多企业，但里面的工人还不够团结。工人们还不习惯于联合起来去捍卫自己的利益，也还不习惯于集体行动。自由派对工人阶级影响较大，主要有以下几点原因：首先，当局总在散布各种谎言，到处都存在着公正和法律的缺失，官方宣传已经难以得到工人阶级的信任；再者，我们自己暂时还没有任何强有力的、群众性的共产主义宣传。任何共产主义意识形态宣传的削弱都意味着资产阶级意识形态的加强。因此很多白俄罗斯人的思想受自由派宣传影响较大。
这些年我们也有过民族主义反对派的领导人，但他们并没有团结到多少人。在2010年的总统大选中他们曾试图掌权，但最终还是以失败告终，许多人也都在大选前后被逮捕。后来又有了新的反对派领导人：持自由派观点的商界人士，如银行家巴巴里科和企业家赛普卡洛，但他们甚至不被允许参与大选。后来，著名视频博主季哈诺夫斯基的妻子季哈诺夫斯卡娅代夫出征，成为反对派的领导人。在她注册成为总统候选人后，自由派为她进行了声势浩大的公关活动以博取支持。但她其实也并非抗议运动的真正领导者，她只是这场运动的一张“名片”。
我不得不说，白俄罗斯的很多人并不在乎谁来当总统，只要不是卢卡申科就行。因此，只要自由派赢得了这场政变，任何被推向前台的领导人都可以被白俄罗斯人所接受。
9.在你看来，白俄罗斯的共产主义者应当采取怎样的战略策略来明确自己的立场并对新自由主义进行抵制？
我认为马克思主义者首先应当揭露自由派背后的欧美势力，向人们证明他们所做的一切都是为了在白俄罗斯进行代表欧美帝国主义利益的政变，让人们了解政变将给大众和国家带来什么。同时，也绝不要就此去支持现任政府，毕竟卢卡申科代表的是国家资本集团而绝非工人的利益。
我们当前并不具备革命的环境，所以一些同志（尽管并不多）对于革命可能性的幻想必须尽早放弃。我们当前也没有强大的共产主义者或工人的组织足以在政变发生时去夺取政权并推行资本主义框架内民主变革。因此，政变后登上舞台的只会是自由派。这意味着马克思主义者绝不应当与自由派合作，不应当直接或间接地支持他们的行动策略，也不应当支持他们号召下的罢工。目前发生的工厂罢工完全是出于自由派的利益进行的。街头抗议和工厂罢工最主要的诉求还都是卢卡申科下台。一些马克思主义者敦促工人们在罢工期间去捍卫自己的经济利益。可是即便罢工的工人们在最核心的政治诉求之外附加一些经济诉求，这在一场真刀真枪的政变当中也没有多少意义。
因此，在当前情况下，马克思主义者应当启发大众、寻找同志并加强与工人团体的联系。无论未来将是什么样子，这些都可以为以后的革命活动打下基础。
10.从白俄罗斯人民的角度而言，你认为其他国家的共产主义者和反帝国主义者可以提供什么帮助呢？
首先，他们可以揭示白俄罗斯正在发生的进程的真相。西方资产阶级媒体的报道还是一如既往的歪曲事实，一些帝国主义国家支持白俄罗斯的抗议活动并继续称卢卡申科为独裁者，但这其实并非个人独裁而是资产阶级独裁。国外的同志也可以帮忙揭露欧美帝国主义，尤其是他们的政变阴谋。我们绝不希望白俄罗斯像其他一些国家一样沦为帝国主义的殖民地。
11.你认为白俄罗斯左翼以及国际左翼能从过去的南斯拉夫、乌克兰以及格鲁吉亚颜色革命当中学到些什么呢？
我们的许多同志应该都看得到，白俄罗斯正在经历一场“颜色革命”。一些研究过其他国家颜色革命历史的同志肯定能更清晰地看到这一点。可是，有些左翼同志却并不认同，他们认为现在是一场反对卢卡申科独裁统治的人民起义。表面上看起来可能是如此，自由派们也将其描绘为一场没有组织的自发的群众抗议。但当我们继续深入调查，就会发现这些抗议背后其实都有明确的组织者、资助者和领导者。我们更要考虑这些抗议将会为谁带来利益，显然不是白俄罗斯人民，而是正在经历一场新的资本主义危机的欧美帝国主义。
12.你认为白俄罗斯同志们可以从2013年土耳其的加济公园起义中学到一些经验吗？
必须坦诚，我们对于加济公园起义和当代土耳其的革命运动都知之甚少。但学习这场运动以及土耳其革命者的宝贵经验对我们深有必要，土耳其的革命运动是当前世界反帝运动中的一支重要力量。
13.你还有什么话想对土耳其的革命者以及世界其他地方的进步人士说吗？
资本主义制度已经在经济上将全世界连结为一个统一整体，整个人类世界正在变得越来越休戚与共。资本主义已经为未来全球范围内实现共产主义提供了物质基础，它将成为自己的掘墓人。各国共产党人们的长期目标，就是要去组织工人击垮资本主义制度并建立起全球性的共产主义社会。因此，我希望我们能够与土耳其革命者、其他国家的革命者以及所有认识到资本主义注定消亡的进步人士们建立起更加密切的联系。
我们掌握真理，我们终将胜利！
原文：https://newsolution.fi/an-interview-with-a-belarusian-marxist-leninist-about-the-protests-in-the-county-and-the-condition-of-the-leftist-movement/?fbclid=IwAR11OnSbuhtRwVrse5GVfzShhABPrtIPnzqCrEnSFDSFu_N2uY_xaS1QAKE
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（来源：知乎“佐伊”。责任编辑：郭琦）
