难得一见的成功维权者
王胜兴：“相关法律我基本上还懂，都是我自己跑（材料）、自己（法庭）陈述，有这个病的都得跑个一年半载（手续）才能下来。现在能拿到工伤保险两千多块，每月厂方还给我补助一千多块，所以我算是最幸运的噻。”
访谈时间：2018年8月24日
访谈地点：王胜兴家
基本情况：王胜兴，1971年生，患尘肺病二期，2010年左右发病，一直在本地国营锰矿打工。患病后自己跑了一年的手续，成功获得工伤赔付。目前每月有工伤保险赔付两千多元，厂方补助一千多元，爱人在巴山打工每月收入两千多元，父母住在山上务农。现居住在镇上合伙自建的楼房中，四室两厅。
我这个二期，现在得了这病又不能做活了。我今年七年了，2011年就没做。比（普查发现的）要早。我今年47了，39岁就得了这个病。我挖矿挖了二十一年，在咱当地，我在锰矿，挖了二十一年。从读了书之后就开始挖矿，十四岁以后就挖矿，没种过地，就挖矿。读小学，那个时候家里条件不好，出来就开始挖矿。那时候，我的几个姐姐没得人挣钱，我就挣钱了，我父母那时候都五十来岁了，他们种地，我的兄弟姊妹五个，几个都是姐姐，我是老五，上面四个姐姐，老六是个兄弟，他在外头呢，这里好多都是挖矿嘛，我们这条街都是……就有好多个。（问：姐姐也去吗？）她们女人就不能挖矿嘛，钻洞子就不可能。她们干不了重活啊，那些重活，打砖啊，需要技术的。（问：但是女的也有背的啊？）背矿那个时间多啊，（女的）也背啊。那个时间条件除了矿没的啥子门路。（问：你在当时挖矿的里面是不是年纪小的？）年纪小的吧，我们十五岁就去挖矿了，是最小的。（问：之前家里有多少地？）地……你种地维持不了生活噻，以前种那个庄稼，你再种的宽，也没得用。
（问：那一直在一个矿上干着？）嗯，干了二十多年吧。没有换过矿，就是在锰矿。干到2011年呢，查出来了我就不……就没做了，不能做了。我也是听到了那个专家说，我问他，我说这个矽肺能活的多的大概岁数啊，他说看你怎么活，如果就是那么养息了你也可以活到六十岁、七十岁。如果你还要继续劳动，就是三五年。我那个哥哥就是一期，头一年检查出来了，第二年就死了。那是我的堂哥。（问：您当时怎么想着去查的？身体不舒服？）你就像我们走上坡，你不能去走，走了，心跳就停息不下来了。他就疼，气就喘不赢。吐血。（问：多长时间吐一次血？）吐血从检查出来就吐血，现在也吐，现在吐血不是很多嘛，有时候要是不舒服，吐出来就，带血丝丝啊，要是不舒服就吐血。不是很厉害，就像口痰那么，吐一两口。我们那有一个，可以吐一碗。吐半盆那他，是他们长期这样做工作，可以吐一碗。
（问：您在矿里打工的时候是个什么样的工作环境？）那个时间像打钻啊这些，都是没的……不戴口罩。就像所有时间你都没带，打干眼你都没带，有时间那个水进不来，有时间又断了水，也没得那个水。那个钻机就像高速钻机。（问：您也背矿吗？）也背啊，背。（问：打眼、放炮、背矿，都干？）对。（问：矿的老板是私人老板？）是民营企业，这个是原来我们巴山县的一个企业转在私人里，现在私人来的，也没挣了。（问：最早发现这儿有锰矿是什么时候？）那都是在八几年。我们那里储量是二千七百多万（吨）。（问：哪儿探的？）都是国家，搞地质的嘛。（问：但是一直没有国营企业在这儿？）都原来，我们做那个原来都是国营企业，它已经改制了就跟私人……（最开始）企业都是国营的。99年改制。（问：之前您最开始工作那时候是国营的？）是国营的嘛。（问：您之前说那边一个小老板？）是国营的嘛，99年之后就是私营的了。我们那个99年之后，那时没有钻机噻，用煤油灯，改制过后它都是拿机器来，改了制过后就用钻机打了噻。原来是用煤油灯，照亮就是用煤油灯。原来是用手工采的矿。
（问：您七二年出生，八六年，十四岁去矿上工作，那时候也是国营的？）那个时间就是国营的。（问：那国营的条件能好一些吗？）国营的那个时间还没得。（问：那有没有签合同？）那个时间不兴签合同。（问：工资怎么算？）工资……多劳多得啊。你挖矿算好多钱，背好多钱一吨。他那个只有一个月几百元吧，多少钱一百斤。那时候是五角啊，六角啊，就接近有一篓。（问：挖矿的价钱呢？）二十块钱一吨，九六年，九八年，一吨哦，一吨二十块。（问：当时国营生产管理是怎样的？有培训吗？）没有没有，那个时间还没发展到那一步，都没有，啥子都没有。（问：国营的归哪你知不知道？）归巴山啊，巴山县啊。经兴委现在那个党委还管这个，现在那个巴山的那个叫的……（问：所以在国企一天不干活也没收入？）那没的收入，都计件。吃住自己的，都不管。那个时间山上都是小型企业。都只能挣几百块钱，九几年的时间只有七八百、八九百块。姐姐就种庄稼呀，那时候地有七八亩，养点养殖啊，鸡啊，养猪，一家四五条猪，几十个鸡子嘛。是啊，因为从我这个过后，在山上那时候没有房子住，就挣钱来修这个房子。弟弟他比我小九岁，他背了两年矿挖了一年矿就到外面去了现在没回来。到外头那里去，在山西。他现在挖桩，就是搞这些建筑，打桩。他身体还好，就是没回来过，也没得，在外头没回来，就成了家噻。没回来过。
（问：矿厂改制有什么感觉吗？条件有没有变化？）改了制还是好点，他的经济一年比一年，他的价钱就，锰矿越来越高一点，工人也就多一点。改了制过后就能挣一千多块钱，2009年，2010年就是可以千多块钱一个月。（问：劳动条件有了改善吗？）那改了制，就有些条件就好些了，有了山上原来用背的他就修索道啊，修车啊，改了制过后，路就打的宽一点了，用车一推给推出来了，索道运下来，以前这里没的，都不通公路。（问：改制之后没有签合同？）都没有，他这个都没有签的。（问：那你们算什么性质的工人？）还是属于厂方的……工人，现在工人都是属于我们这个乡镇，签合同的都是……2010年之前都不存在签合同，现在签合同老板给你签你都不知道，工资给你发，工资在一个表，工资是3000，他扯的表就是2000，他那个工伤，你如果出了事，就按你的合同赔付，他就少给你钱。你如果不按这个程序钱，他一是不要你，二是不给你工资，就必须得和他签……工伤保险原来是整个，最后了保险公司就要按人头……（受伤的）都还是得到了赔付，不过就是有些，他工资给你算得低啊，巴山现在矽肺病的有多少厂房他都按社平工资算，不按实际工资算，本来就是你实际上五千六千，四千五千，现在给你按社平工资就是三千几，按照这个出来要好多钱，就是没得那个按实际工资算，因为你签那个表的时间，你也拿不出来什么证据，就是这种。
（问：您查出来矽肺之后有没有找公司去赔付？）找他了呀，我找他赔付，给我们赔付了，他也就是按照社平工资嘛，就是两千块钱一月嘛，像我们这个二期就永远。企业好多有些都没得到噻，就是头一年挖的第二年退了，他就没，就不承认了。（我还是）幸运的噻，每个月两千多嘛，企业赔付，工伤保险里的。（问：职业病鉴定这些都是做过的吗？）做过的，2011年，在重庆六院嘞，有鉴定的。（问：像您这样得病的多吗？）多，我们这个高燕这个，要占一半吧，这个也不是在哪个企业，有的是先做了好几年了，后来没做了又发现了。这个就挣不到了。（有的人）什么都没有，有些是退了过后才发现，不是政策来晚了，有的晓得了，因为没干了，这回家一种庄稼，发现了，就挣不到了。我这个是没换地方，他有些就是做了三五几年，后来就没干了，当场也没说鉴定，后头回来种一年庄稼，发现了，查出就是矽肺了。我们那个企业叫燕山公司，现在还……这个没生产嘛。这个企业，还算得上是高燕的第二大的，属于是国有企业转制嘛，小矿就给他打工，他来收嘛，下头这些小老板交给他嘛，承包制。（问：您这个大企业是发包方？）发包方嘛（矿发给小老板），我们就是给小老板打工嘛，赔付还是找企业噻，找不到的他就是我刚才说的，过了几年退了，得病就不承认了。这个现在光是高燕，这样都有几百……（问：高燕这边的患者是以本地工作为主吗？）本地人为主嘛，我们就是一个队，一百人，现在矽肺病就接近十来个人，除劳动力就没的，一家基本就有一个，都是那么那种，赔付的只有两个，我们那个队。七八个都是那种，那老一点的，岁数大一点的，他退休退的早，检查出来就有了。（问：11年查出来的时候还在矿山工作？）是啊。（问：去找企业赔付是您一个人去的？还是工友们一起？）我检查出来，我们十来个人就我一个人去了，我都跑了接近一年的时间，材料嘛。他第一次不给你出这个检查，他不给你出这个职业病检查，医院就不给你诊断几期几期。有这个病的都得跑个一年半载才能下来得到，下来到了他要通过医院去检查。那个时间我还是，比一般我们当地上的还算是说得出来话的人，因为这个法我还基本上懂。我见到文件下来了，看了些文件，叫尘肺啊，或者工伤怎么赔付啊，我基本上都能懂，还有些不懂的就这个找那个，那个找这个，有些跑了好多年。要求企业开关系证明，做了鉴定过后也不容易噻，工伤保险要赔付啊，都是谈不拢，我们是经过劳动仲裁才能……跑县里去，找单位，就是劳动局噻，要跑到劳动局。现在巴山重视这个矽肺，重视这个问题。我2010年的10月份下山，10月份检查出来有矽肺，到11年的10月份才跑下来。（这几年赔付的）没变化，工伤涨了两次，一次涨了一百多，现在是二期。他就没说这个后期好了过后，到了三期都没说了。
只有我才……基本上那些都没得。我读书才读了八册，没学习。我自小当家，十四岁就当家。我晓得得了这个病，我把这些资料都……你想那是11年，他们到现在都没有我这个清楚，我第一次看到文件，再之后看到文件都晓得这些。厂方的会计他跟我两个上庭了，他都没有说赢我。我们那个乡里有法律援助，我都是我（自己陈述的），我怕他们（说不清楚），我现在这个在工伤保险两千多块钱，每月现在厂方还给我补助一千多块，所以我在全高燕是最高的。我这个现在工资已经涨上了，弄高了，他们都没得三千多块，就两千多。我那个时间，我工作的工资高，按实际工资给我算了的，它就要赔付我，补差价。（问：之后有没有人像你这样的？）没有人跟我这样的，只有我这个是第一个，其他都拿不出来证据。我这些年的做活路的证，我都有，工作之后，工资都有涨的，反正仲裁的结果呢是按照实际工资。那时也是说在2011年是最辛苦的。（问：后来巴山县2014年的体检你参加了吗？）就没参加。没去检查过了，就没工作了。
（问：你爱人现在做什么？）她在给人当保姆，也在重庆，也才出去几天，第一次出去。之前就在巴山住嘛，当保姆。就是带孩子，做家务。（家里）两个孩子，一个读大学，一个读高中，两个孩子读书，还有两个老人，七八十了，父亲母亲都在，他们住在山上，老家，大园村的。就在山上。母亲今年眼睛白内障，看不着。她能做手术，在医院就看不着了，今年七月还是。老汉八十六，老妈七十八，老汉还能做饭。他们八十岁了还在种地，两三亩玉米地。我们就给他们拿。现在就是三千来块钱，生活也不是怎么宽裕。（我爱人在巴山）一个月两千多块钱，重庆三千多块钱，吃住可以解决。
（问：有什么方法保养身体？）身体他真凉不得，不能感冒，生活疲劳他不行，不能吃烟，不能闻到烟，喝酒可以喝个啤酒，吃了烟，他就是痛。（问：目前在吃药？）原来是吃了的，那个黄根片，清肺颗粒，都是西药。清肺颗粒还可以，以前我也没有吃，没得感觉，没得好转，就是黄根片。（问：有没有吃类似抗纤维化的，汉防己甲素？）没，没，没得钱花那个，他们来发的。这个（一盒）吃一天就，那个起作用（泡腾片），吃了有感觉，以前没买过。
（问：2011年后还有没有重感冒之类的？）有重感冒，11年到了九、十月份就有，他都有点咳嗽，就是咳嗽，身上说发热就发热，别人碰都不敢碰，手板心脚板心不敢挨，只能长期蹬在墙上，特别的烫。就发热，手脚发热，脚必须放在地上才行，它舒服些呀，就是这样才舒服，不然遭不住。（问：除了吃药还有什么？补养这样的。）反正不能干体力活动，他们有的吃的冰糖雪梨，对肺（有用的）……别的也没得。
（问：有因为重感冒或者咳嗽住过院吗？）住过院的，住了一个多月，上前年，反正人不舒服嘛，就去住院了嘛。（问：住院会帮报销吗？）它这是有个比例的，报销是一天100块。实际上要花两百多块，工伤保险给你。你现在住院都不容易的，像咱们这样工伤保险，厂方不给你出文件，你住不了院。（问：门诊看病能报吗？）不能报。（问：有没有参加农合？）参加新农合。（汉防己甲素今年刚纳入新农合医保）也要长期吃一段时间就知道了。
（问：现在这个房子是哪年盖的？）2014年，自己买的，几家人扯伙修的，五家人住。手气不好，抓阄的六楼，每家要二十几万，一百四十几平，一次性出的。往年就是挖矿啊挣的钱，修的房子。
（问：自己之前去跑这些家里人还是挺支持的？）孩子小，女人她管不得那么多，只看我个人，啥子都是我个人。（问：现在每天在家里做什么？）现在每天跟他们吹龙门阵。现在没有啥子打算了，就靠后人，把书读完了，我活都不能做了，还能打算啥子。
我这个人打工的时候，都是打工的头子，所以说我那个就在法庭啊，那个劳动仲裁，硬是要跟我谈判，没谈判下来，要找法律，他一般他……有些都说不动。（问：有没有人来向您讨教这个过程？）有人那跟他说了，他也不懂，你跟他说了，还没出过社会的人，人家几句话就把他喝退了，他也不愿意跑。有些一次性的，十二三万，十一二万，就把钱给他结了，一次性，我这个是持续的，首笔是九万多。公司不是一年去检查，后面有了就是统一的，从11年过后，有些这个政策来了，就没有甩脱机会了。有些人就放弃了，没的那个力气跑的，今天跑这里，明天跑那里。有些老板他不想赔给你，就软磨硬泡，他也是甩脱，也有其他手段，没整了，有些找都找不到。（问：现在每个月工伤保险是两千多，公司补偿一千多，这两千多……）直接打到我的账户上，公司（那部分钱）是直接到厂子里面领，它生产我就过去领，（厂子不办了就）一次性赔，它这个厂不能倒闭噻，倒闭了它就……
【访谈大女儿】（问：爸爸当时得病的时候你知道吗？）我只知道他受伤了，就说去打官司嘛，咱们什么都不懂。（问：现在读什么专业？）我是高中考的大专，学的教育，今年考的编制，幼师，在上班，我六月份才毕业噻。（问：离这儿有多远？）不远，也就75块钱，两三个小时，住学校的寝室。现在幼师，但是我大专嘛，工作这个，一个月两千四五，然后五险一金嘛。就是考公证嘛，考了一年才考到。如果在私立幼儿园，就是一千都不到，只有考上公立的才有保障，没考上也恼火。考公立是这样。
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（来源：微信公众号“ 于华看社会”。责任编辑：郭琦）
