记者：您曾在《雷锋日记里的毛主席语录》一文中对于雷锋有着独特的解读，让人深受启发。您为什么会提出“在雷锋式的德行不再能被遵循的时代，雷锋至少应当得到我们后辈善意的理解。”您认为当代中国社会雷锋精神已经不合时宜或几乎被抛弃了吗（至少每年官方都在搞学雷锋活动）？如今社会上对雷锋不“善意”的理解主要有什么具体表现？

祝东力：市场经济的逻辑，就是个人利益最大化。在这样的经济社会环境中，雷锋精神是最稀缺，同时也是最被渴求的一种价值。一方面稀缺，一方面被渴求，这其实并不矛盾。你们这个问题像是火星人问的。

记者：“范跑跑”、“小悦悦（路人无视佛山被碾压幼女）”等事件，您觉得反映了什么样的社会心态，并产生了什么样的影响？

祝东力：很明显，反映了社会共同体的瓦解。人与人之间，无论是熟悉的师生之间（范跑跑事件），还是陌生的路人之间（小悦悦事件），彼此都不再有什么情感的、责任义务的关联。这就是一个社会的碎片化，反映在社会心态上就是冷漠。爱的反面不是恨，是这种冷漠。

   记者：雷锋精神，有人说也是一种社会核心价值观的体现，您也提出中国社会核心价值体系在历史进程中有着几次变迁，当下的社会情境您如何看待？目前社会核心价值观建设中最大的难点在何处？

祝东力：当前最大的问题，一是腐败问题，一是分配问题，这是老百姓最关心的两个问题。这两个问题背后，其实贯穿着同一个问题，就是公正问题。的确，只要有公权力，就会有腐败。但腐败蔓延到这种程度，实际上是自我宽宥、纵容的结果。这是最大的不公正。另一方面，当前分配问题之所以突显为社会问题，也是由于不公正。假如是按劳分配造成的正常的收入差距，像毛时代，工人也有八级工资，干部则有三十级工资，但因为总体上仍遵循按劳分配的公正原则，所以这种收入的、贫富的差距，并没有引发社会问题。社会不公正，特别是长期的、普遍的不公正，对社会风气造成根本性的伤害。所以，要扭转社会风气，树立正面的核心价值观，就先要结束普遍的不公正状况，解决腐败问题、分配问题。这两个问题的基本解决，是恢复社会公正的标志。恢复了社会的基本公正，才能树立社会正气，核心价值观的建设也才有基础。

记者：您认为“弘扬雷锋精神”是否有其效用？具体是什么？

祝东力：多年来的事实证明，没什么用，否则还会出现“老人倒地要不要扶”的讨论吗？

记者：对于现在社会中有一种声音认为“雷锋”本身值得学习接受，但是不能接受政府主的“运动式”学习，您如何看待？央视评选“感动中国人物”以及中宣部组织的道德模范评选等活动，是否对于改善整体社会风貌有所裨益？

学雷锋，本来就是政府主导的活动。当年为什么那样有效？当年大家为什么能够接受、愿意接受、甚至兴高采烈地接受政府的主导？雷锋本人在日记里自述，他的每一个助人为乐的行动，都是在响应毛主席的号召，执行毛主席的指示。因此，在这个意义上，也可以说，雷锋的一言一行，本身就是政府主导的结果。雷锋是毛主席的好战士。因此，关键不在于是否由政府主导，关键在于是什么样的政府，是为什么人服务的政府。

记者：“最美妈妈（杭州徒手接住坠楼儿童的吴菊萍）”还有佛山“小悦悦”事件中伸出援手的拾荒者受到网民推崇，您觉得这是否可以理解为社会对雷锋精神的呼唤？而这些被草根群体推出的新时代的“好人好事”是否可以成为雷锋精神的延续？或是新时代的翻版？

祝东力：社会一直都在呼唤雷锋精神。上面说过，市场经济环境下，雷锋精神最稀缺，也最被渴求。但是，“最美妈妈”等人物，不能认为是雷锋精神的延续或翻版。她们代表的是人类的基本良知，孟子所说的“不忍人之心”。而雷锋精神是这种人类良知的升华版。这涉及到雷锋精神的实质究竟是什么。

记者：雷锋精神的精髓是什么？随着时代的变迁，是否应该给“雷锋精神”注入一种新的阐释？据我们了解，南京举办了一项“网络雷锋”社团评选活动，一些过去很难跟“雷锋”沾边儿的组织也参加了评选，比如，一个车友会，开始主要是抱着玩儿的心态四处旅游，但后来稍带着做起公益来，比如给所去的贫困地区的孩子募捐衣物、文具等。像这样的组织和个人参加“雷锋”评选，您有何评价？

祝东力：雷锋精神的实质，用歌词里的一句话说就是“爱憎分明不忘本”，雷锋自己也用“春夏秋冬”做过非常贴切的比喻。“爱”的另一面是“憎”。没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，雷锋这两方面情感的共同根源是其阶级属性，这就是那个不能“忘”的“本”。雷锋首先是一名战士。因此，雷锋精神实际上是一种阶级伦理和阶级政治，它源于雷锋的政治自觉。“爱”的对象是人民，危害人民的力量，是敌人，是“憎”的对象。爱与憎这两种相反的情感合在一起，才能界定和支撑一个“人民共同体”。今天，当然有不同的环境和情况。但是，不能回避人类否定性的情感“憎”，不能一味鼓吹“让世界充满爱”，这并不能改变人心的冷漠。正如“唱红”必须“打黑”，否则就是空洞、虚伪的。至于你说的车友会，也没必要用真正的雷锋精神去要求它。作为民间组织或者个人，只要助人为乐，也不妨用雷锋的名字授予其荣誉，但我们心里必须明白“雷锋精神”的真正含义。

    （作者：祝东力。写本文写作于2012年3月，作者授权激流网刊发。）