本文摘自《詹尤克专访阳和平——为建设一个真实的社会主义社会而奋斗 》，此文对原英文版的访谈进行了部分的修改和更正。

翻译：激流网志愿者

每月论坛编者按：以下对阳和平（Fred Engst）的专访由詹尤克（Onurcan Ülker）主持（两者简介附后）。访谈于 2017 年 4 月 7 日在北京进行。同名文章由（印度）政治经济研究所（RUPE）于 2018 年 1 月 19 日首发。本文已经过编辑和重新排版。正如 RUPE 编辑在原文中所介绍的那样，阳和平的这篇专访“在亲身经历与深刻思考的基础之上，对中国的社会主义建设进行了透彻的解读”。的确，与我们之前发表的纠正反毛思想的文章一样，阳和平也有力地驳斥了对毛的主流评价。我们对“真正的‘中国奇迹’是社会主义”这一节印象特别深刻：有些人觉得毛泽东时代的经济增长不如后毛泽东时代，阳和平对这种论断进行了雄辩地反 驳。通过对统计数据的直接比较，以及对如今学界“GDP 回溯计算方式”的明确批判，阳和平告诉我们“毛泽东时代建立的经济基础，为如今国家资本主义的发展创造了根本前提。”

詹尤克：让我们回到之前的话题。在毛时代的中国，几乎所有公共服务都是免费提供，或者只收取一个象征性的费用。这多亏了城市的铁饭碗制度和农村的人民公社制度。然而，如今有一些改革派和主流学者批评这种福利，他们说，当时这些福利的水平是相当的低。毛时代中国的社会福利是个什么水平？这些福利真的改善了中国人民的生活吗？

阳和平：恕我做个小修正，不是一切都免费。首先你得是城市居民，这些服务没有涉及农民。有些是免费的，有些需要支付很低的费用。比如，住房并非都是完全免费的，你得支付象征性的房租。教育差不多是免费的，只需要支付书本费，但价格很便宜。

的确，当时的质量没有现在高。但在当时的条件约束下，这个福利体系的收益是巨大的。比如农村建立的“赤脚医生”模式，被世界公认为社会服务的成功典范。

詹尤克：连联合国世界卫生组织都向其他第三世界国家推荐……

阳和平：是的，很了不起！赤脚医生的医疗水平当然没有医院高，但当时的医院对于绝大多数农民来说是可望而不可即的。鉴于此，谴责赤脚医生水平差，简直是荒唐。你得看看当时的条件限制。我们得问问这些谴责者：有什么可以替代赤脚医生？中国是个工业化进程中的一个贫穷国家。我们从未说过毛泽东时代的人民富有；我们一直都在讲我们是勒紧裤腰带搞建设的。毕竟我们是个穷国。所以这样指责毛泽东时代的中国，是完全没有依据的。

毛泽东时代的政策影响真的很大。中国的人均寿命大幅度地延长，中国人口寿命的增速在第三世界国家是领先的，在全世界范围来看也是相当快的。出乎我意料的是，即便是在毛泽东时代最恶劣的“三年困难时期”，最高的死亡率是2.5%，这样的死亡率在印度的当期属于“常态”。

有的人为了谴责毛泽东时代，编造出很多谎言。真令人难以置信！在自然科学中，比如物理、化学，我们可以做实验，我们可以做到客观。但是在社会科学中，颠倒黑白比较容易。自身利益会干扰我们的所见所闻，我们都不可避免有所偏颇。但这并不是说完全做不到客观公正，也并不意味着我们可以公开宣扬我们的偏见。不幸的是，像弥尔顿·弗里德曼这样的资本主义辩护士完全受意识形态影响。我就纳闷了，他怎么就热衷于通过“亚洲四小龙”来说明资本主义比社会主义优越。他完全不提苏联的经验，他只是简单地选取能够支持自己观点的事例。

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